1 :ばーど ★ 2018/11/30(金) 23:15:14 ID:CAP_USER9.net
■自民党・石破茂元幹事長(発言録)

私、ここに来る前に仙谷由人さんのお別れの会に顔を出してきました。仙谷さんが(民主党政権の)官房長官の時に「自衛隊という暴力装置」なんてことを言って、結構騒ぎになりました。私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんとマックス・ウェーバー(の本を)読んでるんだ」と思って、内心すごく尊敬をしたことを覚えております。「職業としての政治」の中に「国家とは何か。それは警察と軍隊という暴力装置を合法的に独占する。それが国家なのだ」というくだりがあります。(30日、早稲田大学での講演で)

2018年11月30日22時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ6K4SLCZUTFK01T.html
17 :名無しさん@1周年 2018/11/30(金) 23:20:08 ID:jN1o8zt20.net
>>1
元防衛大臣だぜこいつ
333 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:03:29 ID:cfx0x7s70.net
>>1
だったらその時に暴力装置をどう使いこなすべきなのかを
よく話し合ってれば、今ごろ憲法されてたんじゃね?
石破使えないね
73 :名無しさん@1周年 2018/11/30(金) 23:27:04 ID:5wl8CxxJ0.net
暴力装置って言葉引用できて偉いねー
って馬鹿にしてるようにしか聞こえん
106 :名無しさん@1周年 2018/11/30(金) 23:32:12 ID:wLscWxC00.net
つうか仙谷がその言葉の本来の意味と意図で言ったわけねえだろw
119 :名無しさん@1周年 2018/11/30(金) 23:33:09 ID:RoX2ipOX0.net
全共闘世代あたりがよく言ってた
192 :名無しさん@1周年 2018/11/30(金) 23:42:14 ID:zpYzc5ak0.net
仙谷さんの発言も石破さんの発言も別に間違っているわけではない。
ただ、「暴力装置」という用語が誹謗中傷に聞こえてしまう人が一定以上いることは確かだから
政治家としてTPOを弁えた発言を心がけるべきだというお話。
251 :名無しさん@1周年 2018/11/30(金) 23:50:25 ID:We7TUvnz0.net
自民の中でもインテリは分かってたろうけどそいつらはあえて黙ってたんだと思う
馬鹿な大衆を敵に回すと怖いからね
262 :名無しさん@1周年 2018/11/30(金) 23:51:23 ID:8kNhSQSf0.net
暴力「装置」なんだから制御出来るんだよ
これが批判的に聞こえる人は交番のお巡りさんが銃持ってるの忘れてんじゃね?
お巡りさんの銃は全然怖くないだろ、完全に掌握されて一般人に火を噴く事が無いと
みんな心底理解してるからだよ

自衛隊だって同じなのにね
暴力装置で制御されてて怖くは無い
でも米国辺りのイメージで脊髄反射しちゃう
295 :名無しさん@1周年 2018/11/30(金) 23:57:41 ID:M0eiLYfE0.net
仙谷=サヨクってことで脊髄反射してる連中が多かったけど、別に間違ってはいない、
313 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:00:40 ID:KSTAVoRw0.net
>>295
彼は悪意で言っていたから脊椎反射で構わない
324 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:02:30 ID:/Qd97Yg10.net
暴力装置というより武力かな
まあ軍事力は重要てことだな
362 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:07:55 ID:cNI+brbY0.net
マックスウェーバーが言ってるのは警察も軍隊も暴力装置で
警察という暴力装置抜きに法律は成立しないし(警察に力がなければ誰も法を守らない)
軍隊という暴力装置抜きに外交は成立しないっていう程度のことを言ってるだけで
右左の思想関係なくただの学問用語的な言葉なんだが、官房長官とか立場ある人が言っちゃうと
頭の悪い庶民が勘違いして暴力という言葉に驚くから自粛しときましょうねっていうことだろ
415 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:18:04 ID:7mTpv6JD0.net
調べたら自衛隊の言論統制を正当化するために「暴力装置」って言葉を使った
マックス・ウェーバーを盾にするのは卑怯者のすることぞ
432 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:21:58 ID:7yhGRwsr0.net
そりゃまぁお勉強はしたほうがいいが、
読んでて引用しただけで内心すごく尊敬するってのも、ハードル低すぎないか。
470 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:28:25 ID:O+hR7FcT0.net
本人はリップサービスのつもりなんだろな
516 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:38:37 ID:AFEpWoIg0.net
全国紙の捏造記事も暴力の一種ですよ
540 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:43:55 ID:ZUfSGgZY0.net
警察と自衛隊は暴力装置だろ。

「野望の王国」で学んだぞ
566 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:47:48 ID:uoY5DA6I0.net
これ、どういう意図なんだろう?
野党票奪って一大勢力化狙い?
575 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 00:49:38 ID:5SIctjAQ0.net
>>566
普通に追悼でしょ 当時悪かったなって思い
650 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 01:04:25 ID:euHw6KqG0.net
政治とはつきつめれば暴力だとかそういう類の話であって
自衛隊を暴力装置と呼ぶのは少しニュアンスが違うと思うが
674 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 01:10:25 ID:xQMNHJBZ0.net
>>650 >>653
そうだね。
この訳語が持つネガティブなニュアンスが皆に、えっ!?と思わせる。それだけ。
もちろん、朝日はそれが分かっていてこれを記事にしたわけだね。
石破の退路を断つためなのか、それとも彼自身が左翼の旗頭になるのを望んでいるのか知らんが。
682 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 01:12:14 ID:Yu1EHSTp0.net
仙谷が発言を謝罪して訂正したのが全て
政治家としてマズい発言だったということだよ
それをまた蒸し返して賞賛する石破のセンスのなさにもトホホだね
716 :名無しさん@1周年 2018/12/01(土) 01:22:16 ID:wi+Cs9900.net
石破は小沢一郎と新進党をつくった人だからね
やっぱだいぶ違うよね